Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Man sieht Pitti richtig an, wie er überlegt. Wenn er das Spiegelbild wirklich für einen Artgenossen gehalten hätte, der auch noch so bedrohlich nah kommt, hätte seine Reaktion ganz anders ausgesehen. Man sieht auch, dass er mehrmals an sich runter guckt. Eine super Idee mit dem Punkt. Pitti hat jedenfalls gesehen, dass der Punkt an seinen Federn klebt.
Weil bei Pitti auch das Punkt entfernen wieder sofort geklappt hat, sieht man es bei Kira tatsächlich noch deutlicher, dass sie den Punkt sucht und ihn entfernen will. Sie ist ebenso wie Pitti ganz relaxt und hält das Spiegelbild keinesfalls für einen Artgenossen.
Ich stand auch schon öfter mal mit Rudi und Rita vor dem Spiegel. Die Reaktion war ganz normal - weder Angst, Vorsicht, noch Aggression. Auch in den Fensterscheiben spiegeln sie sich oft. Selbst während sie fliegen. Noch nie haben sie da Panik bekommen. Wenn draußen aber wirklich mal ein Greifvogel langfliegt, gibt es einen schrillen Pfiff.
Meine Hunde und Katzen erkennen auch eindeutig ihr Spiegelbild. Sie würden bei Artgenossen ganz anderes reagieren, ganz besonders mein Strolch. Mit den Wellis hast du mich jedenfalls zum Nachdenken gebracht. Ein Pärchen Wellensittiche bekämpft den Spiegel ja auch nicht als bösen Eindringling. Sie ignorieren ihn höchstens oder spielen mal damit. Ein einzeln gehaltener Welli fängt irgendwann an, den Spiegel zu füttern. Nur wenn ich so überlege - wenn mich z. B. Hunde über Monate oder Jahre in ein Gästeklo einsperren (sie haben tagsüber wenig Zeit), dann würde ich mit Sicherheit auch irgendwann anfangen, mit meinem Spiegelbild zu reden und es vielleicht sogar zu streicheln usw. Einfach aus Langeweile und weil es Dinge sind, die zum Menschsein dazu gehören.
Die Naturtiere und -vögel sehen doch draußen an den Wasserstellen auch oft ihr Spiegelbild ohne es für einen Artgenossen zu halten. Ob Wellis oder andere Tiere den Fleck an sich selbst erkennen würden, müsste man wirklich mal ausprobieren.
Der Test ist eine klasse Idee von dir, Heidrun. Pitti und Kira haben den Test auch mit Bravour bestanden. Richtig lustig, wie beide den Fleck an sich erkennen und ihn loswerden wollen.
Pitti und eventuell auch Kira kommen wahrscheinlich bald wieder im Fernehen, wahrscheinlich am 19.7. oder 16.8. in der Sendung "Die große Show der Naturwunder" ( mit Frank Elstner und Ranga Yogeshwar) , ARD 20.15 Uhr. Ich habe vorhin gerade die Sendegenehmigung unterschrieben. Da soll ein kleiner Beitrag über intelligente Vögel gesendet werden. Es war erst vorgesehen, Ausschnitte von Kira beim Sprechen zu zeigen, aber dann hat man Pitti beim Rechnen entdeckt. Zum Glück will man nur Ausschnitte unserer Videos verwenden, so dass nicht wieder ein ganzes Fernsehteam bei uns anrückt.
Das "Supertalent" von RTL hat uns auch wieder zum Casting eingeladen. Im vergangenen Jahr hatte ich schon abgeschrieben, weil das viel zu viel Stress für Pitti wäre und er bestimmt beim Anblick von so vielen Menschen, großen Kameras und Scheinwerfern sowieso nicht rechnen könnte. Dieses Mal lassen sie die schriftliche Absage nicht gelten und wollen mich unbedingt telefonisch überzeugen. Aber da können wir auf keinen Fall teilnehmen.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Die Termine muss ich mir unbedingt vormerken. Vielleicht kannst du kurz vorher noch mal Bescheid sagen, nicht dass ich es noch vergesse. Das möchte ich schon sehr gern sehen. Die Show kommt jedenfalls zur besten Sendezeit und viele sehen gern Frank Elstner, nun werden Pitti und Kira richtig bekannt - endlich, ja, denn dieses einzigartige Können muss unbedingt mehr Beachtung finden.
Das ist richtig so, dass du hartnäckig das "Supertalent" absagst. Die Grauen sind für sowas viel zu ängstlich und würden mit Sicherheit zum stillen Fisch erstarren bei den vielen Menschen, Scheinwerfern, Kameras. Noch dazu eine fremde Umgebung. Nee, das geht gar nicht. Im Endeffekt würde man den armen Pitti vielleicht auch noch ausbuhen, wenn er nichts macht. Mit Hunden kann man an solchen Shows teilnehmen, aber mit Graupapageien geht das nicht.
So viel wird es da vielleicht gar nicht zu sehen geben, zumindest wird auch der Urheber der Videos nicht genannt, sicher auch nicht der Name der Vögel. Ich weiß noch gar nicht, welche Videos Verwendung finden sollen. Aber man wird es mir bald mitteilen, da alle Rohdaten dieser Videos gebraucht werden. Hoffentlich finde ich diese Dateien alle noch, ich habe auch schon eine Menge gelöscht, man kann ja nicht jedes aufgenommene Video aufheben.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Ich habe die Sendung noch nie gesehen, daher weiß ich auch nicht, wie sie es mit den anderen Tieren machen. Wobei, so viele andere Haustiere wird es in der Sendung bestimmt nicht geben. Ich denke aber mal, dass sie die Namen der Vögel und vielleicht auch deinen Namen als Besitzer und Trainer sagen werden.
Speichere deine Videos und Bilder doch in Zukunft auf einer externen Festplatte oder auf Sticks ab. So mache ich das jedenfalls, habe schon lange keine CDs mehr gebrannt. Der Vorteil ist, dass ich damit meine Daten 3-fach gesichert habe. Sie sind auf dem PC, auf dem Lappi und auf der externen Festplatte bzw. Stick. Eine externe Terrabyte-Festplatte kostet heute nicht mehr die Welt. Darauf kannst du aber Videos von vielen Jahren speichern.
Vorhin haben wir wieder mal ein Video von Pitti aufgenommen. Pitti werden 3 verschiedene Buchstaben "u", "i" und "o" gezeigt. Er wird gefragt "Welcher Buchstabe?". Da Pitti etwas undeutlich spricht, wird er aufgefordert, deutlicher zu sprechen. Tatsächlich wiederholt er daraufhin das "u" nochmal ganz deutlich. Da sieht man, dass ein Vogel alles versteht.
Kira übt jetzt auch schon das Suchen von Zahlen auf dem 10-seitigen Würfel. Sie ist mit dem Schnabel beim Drehen des Würfels noch etwas ungeschickt, aber die 4 und die 1 findet sie schon recht sicher.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Wie immer macht Pitti alles ganz perfekt. Einfach nur toll, wie er nach Aufforderung das "U" nochmal deutlich wiederholt.Deine Videos sind wirklich ein Beweis für die Intelligenz der Vögel. Er weiß auch genau, dass jetzt nicht nach der Farbe, sondern nach dem Buchstaben gefragt wird.
Bei einem 10-seitigen Würfel müssten wir schon etwas suchen, Kira und Pitti ertasten die Zahlen nur mit der Zunge, das ist noch viel schwieriger. Schon allein die richtige Zahl zu finden ist ein kleines Wunder.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Zitat Pitti und eventuell auch Kira kommen wahrscheinlich bald wieder im Fernehen, wahrscheinlich am 19.7. oder 16.8. in der Sendung "Die große Show der Naturwunder" ( mit Frank Elstner und Ranga Yogeshwar) , ARD 20.15 Uhr.
Hallo Heidrun,
ich habe das jetzt erst wieder gesehen. Hoffe, die Sendung war nicht am 19.7., dann hätten wir sie verpasst. Hast du jetzt einen genauen Sendetermin bzw. kann man sich die Wiederholung irgendwo ansehen?
Wir haben bisher gar nichts wieder davon gehört. Nach dem Unterschreiben der Sendegenehmigung hat sich niemand wieder gemeldet. Vielleicht hat man es sich ja auch anders überlegt. Möglicherweise glaubt man nicht so recht, dass Vögel zu solchen Leistungen fähig sind und man ist sich nicht sicher, ob unsere Videos irgendwie manipuliert sind. Allerdings hätten sie uns dann gar nicht erst anschreiben brauchen.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Hallo Heidrun,
das ist traurig, dass sie sich noch nicht gemeldet haben. Aber ich denke schon, dass es irgendwann gesendet wird. Wenn man sich alle Videos ansieht, sieht man doch, dass nichts manipuliert sein kann. Vielleicht wird es am 16.8. gesendet. Den Termin 16.8. habe ich jetzt im Geburtstagskalender eingetragen. So kann ich ihn keinesfalls vergessen und die Anderen sehen es auch.
ich glaube nicht, dass Pitti noch in so einer Sendung gezeigt wird, sonst hätten wir bestimmt inzwischen nochmal etwas davon gehört. Der Redakteur wollte mit mir nochmal telefonieren und mir sagen, welche Videos als Rohdaten gebraucht werden. Anfangs war geplant, dass gezeigt werden sollte, dass Vögel die menschliche Sprache verstehen. Dann hatte der Redakteur aber Pitti beim Rechnen entdeckt. Wahrscheinlich hatte irgendein Chef etwas dagegen, soetwas zu bringen. Zumindest wurde am 19.7. eine Sendung "Die große Show der Naturwunder" ausgestrahlt. Man zeigte u.a. Kücken, die bis 4 zählen konnten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da am 16.8. noch so eine Sendung ausgestrahlt wird. Ich glaube, die machen nur 2 Sendungen pro Jahr.
Ich habe mir das mit den Küken mal durchgelesen. Also mit Rechnen hat das ja nicht viel zu tun, sondern nur mit einem natürlichen Instinkt und dem Verstehen von Mengen.
Ich hoffe mal darauf, dass Pitti am 16.08. im Fernsehen kommt. Mit so einem Wunder versteht man, wie intelligent Vögel wirklich sind. Vielleicht nutzen sie ja auch eure youtube-Videos, weil die eine gute Qualität haben?
ich halte es für unwahrscheinlich, dass da noch ein Beitrag über Pitti gebracht wird.
Einige Redakteure von Zeitungen waren z.B. auch sehr begeistert von Pitti und Kira. Nach dem Betrachten unserer HP haben die sich auch nicht wieder gerührt, ein Beitrag wurde nicht gebracht.
Es darf eben nicht sein, dass Vögel wie Menschen denken können. In der Schule wurde auch uns immer eingehämmert, dass der Unterschied zwischen Mensch und Tier darin besteht, dass nur der Mensch denken kann. Das ist zwar längst überholt, aber in den Köpfen ist diese Meinung immer noch fest verwurzelt. In einer ARD-Kindersendung (Check Eins) wurde neulich ein Videoauschnitt gezeigt, in dem ein Graupapagei einige Worte sagte. Uns hatte man diesbezüglich auch angeschrieben, man wollte ursprünglich mit Kira skypen. Bloß gut, dass man sich dann für das Video eines anderen Grauen entschieden hatte. Nach diesem Beitrag wurde nämlich gleich noch mal deutlich betont, dass Vögel natürlich nichts verstehen sondern nur nachplappern würden. Um wegen so einer Aussage mit uns keinen Ärger zu bekommen, hatte man wahrscheinlich lieber einen anderen Vogel reden lassen. Denen hätte ich am liebsten nach der Sendung eine böse E-Mail geschickt. Wie kann man Kindern nur solchen Mist erzählen!
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Hallo Heidrun,
das kann durchaus sein, dass sie das alles für unglaubwürdig halten, weil man einem Tier so viel Intelligenz nicht zutraut. Die Redakteure haben ja selber keine Graupapageien und können das daher nicht nachvollziehen.
Das ist wahr, die Vögel plappern auf keinen Fall nur nach. Jeder Graupapageienhalter weiß, dass sie die Wörter und Geräusche situationsbedingt bringen. Sicher haben sie auch mal ihr Plauderstündchen, wo sie alles durcheinander erzählen bzw. üben. Ansonsten wird, wenn z. B. Strolch bellt, auch Strolch ermahnend gerufen. Wenn eine Katze miauend vor der Tür sitzt, dann wird der jeweilige Katzenname gesagt bzw. das jeweilige Miau-Geräusch nachgeahmt (beide Katzen miauen nämlich unterschiedlich). Als ich damals noch die Meerschweinchen hatte und mit dem Futter rausgegangen bin, haben sie schon vor den Meerlis mit den Quiek-Geräuschen angefangen. Sie wussten genau, dass die jetzt Futter kriegen. Die Hunde werden mit ihrem Namen gerufen und die Katzen auch. Da haben sie noch nie was durcheinander gebracht. Also z. B. mal Strolch oder Maja zur Katze Dunja gesagt.
Meine Mutti ist damals mal fast die Treppe runtergefallen, weil die Tür gequietscht hat, bevor sie sie aufgemacht hat. Dann hat also die Tür die Vögel imitiert.
Wenn ich nebenan in der Küche bin und den Schrank mit den Süßigkeiten aufmache, macht Rudi sofort Kaugeräusche. Die hören es sogar im Nebenzimmer ganz genau, an welchem Schrank ich gerade bin.
Wenn sie draußen in ihrer AV sind und es langsam Zeit zum Reinkommen wird, dann meldet sich Rita schon und sagt laufend: "Wollt ihr reinkommen?" Dagegen sagt sie in ihrem Käfig immer: "Wollt ihr rauskommen?", bevor ich sie rauslasse.
Das können glaube ich aber auch nur Halter verstehen und nachvollziehen. Bevor ich Rudi und Rita hatte, habe ich Vögeln auch nur ein Instinktverhalten zugetraut. Durch Rudi und Rita sehe ich aber nun die Vogelwelt mit ganz anderen Augen.
Es ist wirklich traurig, dass sie den Kindern heute noch erzählen, dass die Vögel nur nachplappern. Den Unterschied zwischen Mensch und Tier, dass nur Menschen denken können, hat mein Sohn sogar noch in der Schule gelernt - und das ist gerade mal 10 Jahre her.
Vielleicht nehmen sich die Redakteure auch zu wenig Zeit. Wenn es schon unglaubhaft ist, dann würde man doch sehen, dass nicht geschummelt wird, wenn man sich die Videos von Pitti von Anfang an ansieht und damit seine Fortschritte sieht. Vor allen Dingen würde man erkennen, wie sich die Übungen aufgebaut haben. Klar, wenn man nur ein Video sieht, wo ein Vogel gemischte Kettenrechnungen macht und man selber noch nicht mal so schnell auf das Ergebnis kommt, dann zweifelt man.
Aber es wäre schon schön, wenn die Wissenschaft endlich mal die Intelligenz der Tiere anerkennen würde. Das geht aber nur, wenn man sich mit dem Lernweg und den Videos befassen würde. Dann begreift man auch die Intelligenz und könnte das den Zuschauern vermitteln.
Wissenschaftler wie Fr. Dr. Pepperberg haben ja die Intelligenz der Graupapageien in zahlreichen Publikationen schon nachgewiesen. Aber selbst das wird bisher nicht überall geglaubt. Selbst in den Vogelforen hört man noch oft Meinungen wie z.B. dass ein Vogel nicht puzzeln oder Farben sortieren oder gar rechnen können muss. Die Mitarbeiter von VOX "Hund, Katze, Maus" waren sogar der Meinung, dass bei uns die Haltungsbedingungen überprüft werden müssten, weil unsere beiden Vögel sprechen würden. Die Redakteure befassen sich damit aber meist nicht. Die wollen wahrscheinlich hauptsächlich Ärger mit den Zuschauern vermeiden.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Hallo Heidrun,
das zeugt echt noch von viel Unwissen, wenn die Mitarbeiter von VOX die Haltungsbedingungen überprüfen wollen, weil beide Vögel sprechen. Meine sprechen auch beide, das ist doch völlig normal. Wir sind doch Schwarmmitglieder und mit denen versucht man zu kommunizieren. Wenn Kira z. B. sagt, dass der Papa nur die Zeitung holt und gleich wiederkommt, dann hat sie sich das deswegen so eingeprägt, weil der Papa - ein Schwarmmitglied - mit diesen Worten das Zimmer verlassen hat. Sie sprechen ja auch hauptsächlich nur das, was für sie wichtig und schön ist. Ganz wichtig und schön sind für alle Papas "Küsschen" und das Kussgeräusch. Oder Verabschiedungs- und Begrüßungswörter.
Wenn ich aus dem Zimmer gehe und die Beiden sind im Käfig, dann reagieren sie auch recht nervös. Im Freiflug natürlich auch, da versuchen sie immer hinterher zu fliegen, aber im Käfig merkt man es doch noch deutlicher. Sie tappeln nervös auf ihren Sitzstangen hin und her, gucken mir hinterher und sobald ich die Zimmertür aufmache, machen sie sämtliche Warn-Geräusche. Sie beobachten eben ihre Umgebung ganz genau und wissen daher oft schon vorher, was man gerade machen will.
Scheue Vögel haben keinen Bezug zu den Menschen, deswegen werden sie auch nicht mit den Menschen kommunizieren. Für zahme Vögel gehören wir aber mit zum Schwarm und da ist nun mal das erste, dass sie Kontaktrufe machen, sobald man auch nur die Wohnungstür aufmacht. Scheue Vögel machen das genauso, aber nur mit ihren Artgenossen. Ich habe schon einige Male meinem Vater Partnervögel besorgt - Wellis oder Ziegensittiche. Wenn wir uns unten im Hof den Vogel noch angeguckt haben, gingen schon die Kontaktrufe los. Der Vogel in der ca. 20 m entfernten AV hat gerufen und der neue Vogel im Kaufbehälter geantwortet. Und das so lange, bis sie endlich zusammen waren.
Wenn ich unten zur Haustür reinkomme, dann fängt Rudi oben immer an, entweder den River Quai Marsch oder das Pippi Langstrumpf Lied zu pfeifen. Er fängt an, ich pfeife weiter, dann pfeift er ab der abgebrochenen Stelle weiter. Das ist ganz einfach Kontaktaufnahme und kein Zeichen dafür, dass sie falsch gehalten oder gestört sind. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die wilden Graupapapärchen alle ihren eigenen Kontaktruf haben.
Kira und Pitti sprechen beide, weil sie nicht in der Küche, im Keller, im Hausflur usw. "abgestellt" sind, sondern weil ihr Aufenthaltsort dort ist, wo ihr Schwarm ist, sie sind vollwertige Familienangehörige. Was soll man denn mit den Vögeln machen? Soll man sie in ein eigenes Vogelzimmer stecken, wo sie ihr Leben lang ohne Sinneseindrücke und Reize vor sich herleben müssen oder ist es für ein intelligentes Lebewesen nicht doch besser, es mit zu integrieren und an allem teilhaben zu lassen. Ich weiß, dass ich Rudi und Rita keine Freude mit einem eigenen Zimmer oder einer ständigen AV-Unterkunft machen könnte. Die sind ja schon sichtbar glücklich, wenn sie endlich von ihrer AV wieder rein dürfen und die AV kennen beide von klein auf.
Ja sicher muss kein Vogel rechnen oder Farben sortieren können. Aber es sind nun mal intelligente Vögel, die sich ohne Beschäftigung schnell langweilen könnten. In der Natur sind sie mit der Brut, Jugenaufzucht und Nahrungssuche beschäftigt - das können auch Zoos den Tieren nicht so bieten. Und Pitti sieht man es ja recht deutlich an, dass er richtig ehrgeizig bei der Sache ist. Wenn das Ergebnis anzeigen mit dem Würfel nicht sofort klappt, wird er eben runter geschmissen. Einen Vogel kann man zu nichts zwingen, was ihm nicht selber auch Spaß macht.
Ich finde es einfach super, was ihr mit Pitti und Kira geschafft habt und das, obwohl sie zu zweit sind und somit rund um die Uhr einen Partnervogel an ihrer Seite haben. Da lasst euch auch bloß nicht beirren. Jeder, der auch nur ein bisschen was von Tieren versteht, sieht, dass sie ihre Freude an den Übungen haben. Und nur das ist wichtig.
Ich kenne auch noch die alten Diskussionen in den VF z. B. über Handaufzuchten, die ja angeblich alle verhaltensgestört sind. So ein Blödsinn, eine Handaufzucht, die man im futterfesten Alter in eine AV ohne Menschenbezug setzt, hat nach einem Jahr alle Zahmheit vergessen und wird sich verhalten wie eine Naturbrut. Genauso normal verhalten sich unsere Grauen, wenn wir z. B. mal gebissen werden. Wir sind nun mal Schwarmmitglieder und werden deswegen nicht besser behandelt als Artgenossen. Damals hat man mir bescheinigt, dass ich meine Grauen mit dem Einsetzen der Geschlechtsreife nicht mehr händeln werden kann, weil sie zu zweit leben und Handaufzuchten sind. Wie man sieht, sie sind heute 10 Jahre alt und ich lebe immer noch.
Klar lassen sie sich nicht mehr händeln wie ein Jungvogel, aber welches Menschenkind macht sowas auch auf Lebenszeit mit? Schmusen, kraulen kann ich heute vergessen, aber ich kann sie immer noch in ihre AV oder in ihren Käfig setzen. Jedenfalls sind es nicht die aggressiven, verhaltensgestörten, handaufgezogenen Monster geworden. Sie suchen weiterhin noch sehr gern den Kontakt, auch wenn das mal einen Biss kostet, aber untereinander verhalten sie sich auch nicht besser.
Ich finde, man sollte sich immer versuchen in die Tiere reinzuversetzen bzw. sie genau beobachten, dann sieht man, dass vieles, was heute noch erzählt wird, einfach nicht der Wahrheit entspricht. Auch wir werden nicht gequält, wenn wir zur Arbeit gehen müssen, zur Schule oder den Haushalt machen müssen. Ansonsten würden wir verwahrlosen - geistig und körperlich. Jedes einigermaßen intelligente Lebewesen braucht Sinnesreize und Erfolge.
die Unwissenheit über Graupapageien scheint bei vielen noch riesengroß zu sein. Sogar im Zooladen, in dem wir Pitti gekauft haben, wurde uns damals erzählt, dass wir auf keinen Fall noch einen Vogel dazusetzen sollten, weil sonst Pitti nicht mehr sprechen würde. Wir haben aber diesen "Käse" nicht geglaubt.
Unsere Beiden fühlen sich auch wie vollwertige Familienmitglieder und wollen an allem teilhaben. Wenn mein Mann aus dem Zimmer geht, fragt Kira immer: "Und was macht der Papa jetzt?". Dann erwartet sie auch eine Antwort. Wenn Papa nichts sagt, kommt dann "Geht der Papa jetzt Zeitung holen?" oder "Geht der Papa jetzt in die Küche?". Und Pitti schreit dann: "Hierbleiben! Papa herkommen!" o.ä. Wenn dann die Tür zugeht und Papa verschwindet, ruft Pitti "Weg!". Kira sagt dann meist: "Pitti, der Papa geht doch nur die Zeitung holen, der Papa kommt doch gleich wieder. Der Papa saust!". Dann horchen sie, ob Papa wiederkommt. Wenn sie ihn zur Tür reinkommen hören, schreit meist Kira: "Der Papa ist da! Freust du dich?" usw.
Mit dem Pfeifen, das macht Pitti auch wie Deine Beiden. Er fängt an "Kommt ein Vogel geflogen", hört plötzlich auf und horcht, ob ich weiterpfeife. Wenn ich dann abbreche, macht Pitti an der Stelle weiter. Wahrscheinlich prüft er so, wenn ich nicht in Sichtweite bin, ob ich in der Nähe bleibe.
Deshalb nehmen wir Pitti und Kira auch immer mit, wenn wir am Wochenende zu meinen Eltern fahren. Auf jeder Autofahrt sehen sie viel Neues und freuen sich deshalb darauf. Ich glaube, wir hätten 2 Broiler hier sitzen, wenn wir sie mal nicht mitnehmen würden.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Hallo Heidrun,
mein Vater hat bis vor ein paar Jahren den Leuten auch noch erzählt, dass sie nur einen Wellensittich nehmen sollen, weil ein Welli nur in Einzelhaltung spricht und zahm ist. Damals haben meine Eltern auch regelrecht mit mir gestritten, als ich Rita kaufen wollte. Der Rudi war ja so schön zahm und das würde ich jetzt kaputt machen, wenn ich einen 2. Vogel kaufe. Die ersten Tage als Rita hier war, habe ich gedacht, dass sie Recht hatten. Ich war für Rudi wirklich nur noch Luft. Aber das hat sich ganz schnell wieder normalisiert. Er war damals halt nur sehr freudig aufgeregt wegen Rita.
Überhaupt kann man nie sagen - das und das ist die perfekte Haltung. Ich meine, es wird ja z. B. auch viel gegen die Einzelhaltung geschimpft. In vielen Fällen ist das sicher auch berechtigt, weil die Menschen sich nun mal nicht fast rund um die Uhr Zeit für den Vogel nehmen können. Aber ich hatte mal eine Begegnung, die mich echt ins Schwärmen gebracht hat. Das ist jetzt 6 Jahre her, wir haben damals ein Motorrad für meinen Sohn abgeholt. In der kleinen Stadt kam uns ein junger Mann entgegen mit einem Kleinkind auf der Schulter und vor sich auf Brusthöhe trug er auf einem Stöckchen sitzend eine Amazone. Das war so ein goldiger Anblick, dass ich angehalten und mich mit dem Mann unterhalten habe.
Er erzählte, dass er schon mit der Amazone aufgewachsen ist. Heute leben sie in einem 3-Generationen-Haus (seine Eltern, er mit Frau und Kind). Die Amazone lebt frei im Haus, irgendwer hat immer Zeit, sie gehört mit zur großen Familie. Echt, ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll, aber die Amazone hat wirklich vor Selbtbewusstsein gestrotzt. Sie saß wie ein General auf ihrem Ast und beäugte mich von oben bis unten. Angst hatte sie vor gar nichts. Er erzählte, dass entweder seine Eltern oder er mehrmals täglich mit ihr spazieren gehen. Weiter unten ist wohl ein Park, wo sie dann auch mal fliegen darf. Das kennt sie von klein auf, sie fliegt auch wirklich nur im Park.
Man hat es der Amazone angesehen, dass der Mann mir da keine Geschichten erzählt. Irgendwie sieht man es einem Tier an, ob es glücklich und zufrieden ist oder nicht. An ihrem unängstlichen und selbstbewussten Verhalten hat man auch gesehen, dass sie diese Spaziergänge sehr gut kennt. So ein Tier, das solche Sinnesreize bekommt, wird sich niemals rupfen, auch als Einzeltier nicht. Sie sah einfach super zufrieden und stolz aus.
Dagegen habe ich vor ein paar Tagen mal kurz in Frauentausch reingeguckt. Die Familie hatte 2 Graupapageien, beide waren fast Broiler. Die Tauschmutter wollte sich mit den Tieren nicht beschäftigen, weil sie dachte, dass sie irgendwelche Krankheiten haben. Sie hatte nämlich vom Tauschvater aufgetragen bekommen, den Vögeln ein paar Wörter beizubringen. Die Vögel waren in einem kleinen, kahlen Zimmer allein mit einem Kaninchen im Käfig untergebracht. Sie sollte sich nun da hinstellen und den Vögeln ein paar Wörter beibringen. Genau das wird niemals funktionieren, weil die Papas nicht unbewusst nachplappern, wie ihnen heute noch gern nachgesagt wird. Wenn sie Wörter oder Geräusche aufschnappen, dann kennen sie auch die Bedeutung und setzen das zielgenau ein (abgesehen vom Üben oder Plauderstündchen). So wie du über Pitti und Kira berichtet hast, wenn der Papa geht und kommt. Sie lernen das, weil sie den Papa gern haben, er zu ihnen gehört, sie mittendrin sein dürfen und um mit euch kommunizieren zu können.
Ich weiß, dass diesen Dingen oft mit Vermenschlichung gekontert wird. Das sehe ich aber anders. Die Tiere leben nun mal nicht in der Natur, wo sie anderen, vielen Sinnesreizen ausgesetzt wären. Auch in der Gefangenschaftshaltung wollen sie gefordert werden und möglichst viele Reize erleben. Das Graupapapärchen im Frauentausch kann niemals glücklich werden - trotz eigenem Zimmer. Sie leben einfach zu reizarm und dafür sind sie zu intelligent. Was man den Tieren nun für Reize bietet, ist eigentlich egal - ob man sie nun brüten lässt oder sie in eine AV tagsüber setzt, wo sie die Nachbarn und andere Tiere beobachten können oder ob man sich mit ihnen beschäftigt und ihre Intelligenz fördert oder ob man sie im Auto mitnimmt usw.
Deine Eltern haben ja inzwischen sicher auch eingesehen, dass es kein Fehler war, Rita noch hinzu zu nehmen. Vielleicht ist das bei Wellensittichen anders, aber nur wegen dem Sprechen würde ich auch keinem Wellensittich die Einzelhaltung zumuten wollen.
Mit der Amazone beschäftigt sich eben die ganze Familie. Aber dem Vogel würde es vielleicht noch besser gefallen, wenn er noch einen Artgenossen hätte. Beim Freiflug draußen hätte ich allerdings Bedenken. Da kann der Vogel mal z.B. durch einen Knall einen Schreck bekommen und davon fliegen oder er wird mal von einem Raubvogel angegriffen.
Die Frauentausch-Sendung habe ich nicht gesehen. Die Leute scheinen gar nicht zu wissen, was sie falsch machen. Die armen Vögel tun mir richtig leid. Wer weiß, wie viele Graupapageien gerupft in viel zu kleinen Käfigen sitzen und noch nicht mal raus dürfen. Darüber darf man gar nicht nachdenken.
Hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen im schönen Ostharz
Hallo Heidrun,
von meinen Eltern kam nie wieder ein Ton, dass der Kauf von Rita ein Fehler war. Sie sehen ja, dass sie trotzdem beide zahm sind und sogar sprechen. Aber ich sehe es auch so wie du, nur wegen dem Sprechen würde ich keinem Vogel die Einzelhaltung zumuten. Auch keinem Welli, denn die können auch als Pärchen zahm werden. Nur sie werden vielleicht nicht sprechen wie die Grauen in Paarhaltung.
Ich weiß es wirklich nicht, ob es der Amazone mit einem Artgenossen besser gehen würde. Weiß gar nicht, wie ich es beschreiben soll - auf mich hat sie einen extrem selbstbewussten, fast schon arroganten Eindruck gemacht. Ich war wirklich begeistert, weil ich sowas bis heute nie wieder gesehen habe. Keine Ahnung, wie sie das der Amazone beigebracht haben, dass sie artig auf dem Stöckchen sitzen bleibt und nur im Park mal fliegt.
Ich hätte auch mächtig Angst vor Raubvögel. Vielleicht fliegt sie aber auch nur von Menschenpartner zu Menschenpartner? Sie müssen ihr das sehr überlegt beigebracht haben, weil der junge Mann hat einen sehr intelligenten Eindruck gemacht. Mit Rudi und Rita würde ich es trotzdem nicht versuchen wollen. Da habe ich schon erlebt, dass der Spielmannzug ganz plötzlich losgelegt hat und sie sind in ihrer AV ganz panisch hin und her geflattert. Wären sie frei gewesen, wären sie weg gewesen.
Habe mal die Frauentauschsendung gesucht. Ich weiß nicht, ob die Vögel noch mal gezeigt werden, vielleicht gucke ich mir die Folge noch mal Online an. Ich habe das gesehen, wo die Clarissa mit denen das Sprechen üben soll. Im Teil 3 und das im ca. letzten Viertel.
ich hatte mal einen Wellensittich, der das erste Jahr allein war. Er war sehr anhänglich, hat aber nur wenig gesprochen. Da sind die Tiere ja unterschiedlich talentiert. Nach einem Jahr haben wir ein Weibchen dazu bekommen, dessen Partner verstorben war. Ich hatte ziemliche Bauchschmerzen, ob das gut gehen würde und ob sich Nicki verändern und wieder scheu würde. Nicki hat sich sehr für den zweiten Wellensittich interessiert, sie sind beide wunderbar klargekommen. An seinem Verhältnis uns gegenüber hat der Zweitvogel überhaupt nichts verändert. Er hat weiterhin seine Streicheleinheiten gesucht und war zahm wie immer. Als das Weibchen nach einem Jahr verstarb, holten wir nun einen Jungvogel für ihn. Auch da hat sich nichts verändert. Das zweite Weibchen hat allerdings etwas gebraucht, bis es Vertrauen zu uns hatte und ist Zeit ihres Lebens immer zurückhaltend geblieben. Man hat aber auch sehen können, dass sie auf Nicki manchmal richtig eifersüchtig war, wenn er mit uns gekuschelt hat und sie hat das dann auch ganz vorsichtig versucht. Küßchen geben ging dann irgendwann auch. Sie wollte eben auch dabei sein.
Zu situationsbezogenen Wortäußerungen: Gestern abend ging ich ins Bad und habe mich für den Nachtdienst fertig gemacht. Aus dem Wohnzimmer hörte ich dann Henry schon:"Jetzt gehen wir schlafen. Gute Nacht, schlaf gut. Tschüß, bis morgen." Wenn er abends müde wird, sagt er eben auch:"Auge zu, gute Nacht..." Dann weiß ich genau, er will jetzt seine Ruhe und ist müde. Tagsüber höre ich diese Sätze nicht.
Die Frauentausch-Sendung lässt sich auf meinem Computer irgendwie nicht anschauen, weiß im Moment nicht warum. Vielleicht ist es aber auch besser so, sonst würde ich mich nur über den zu kleinen Käfig und die armen gerupften Grauen aufregen.
Wenn unsere Beiden schlafen wollen, machen sie sich auch bemerkbar. Pitti ruft dann laufend "Maaaama" und setzt sich auf seine Schaukel zum Schlafen und Kira macht so ein Quietschgeräusch unserer Leiter nach, die ich brauche, um abends einen Vorhang an der Voliere zu befestigen. Kira sagt dann auch mal: "Gute Nacht, liebe Kira" oder etwas ähnliches oder auch: "Licht aus".
Thema drucken
Ob Wellis oder andere Tiere den Fleck an sich selbst erkennen würden, müsste man wirklich mal ausprobieren. 
Antworten
Die hören es sogar im Nebenzimmer ganz genau, an welchem Schrank ich gerade bin. 
Sie suchen weiterhin noch sehr gern den Kontakt, auch wenn das mal einen Biss kostet, aber untereinander verhalten sie sich auch nicht besser. 
Tiere,Papageien,Natur,PPS - Forum
»
Haustiere
»
Papageien-Intelligenz
»
Graupapagei Pitti rechnet unübertroffen gut, puzzelt usw.
16.01.2012 18:04 (zuletzt bearbeitet: 17.01.2012 01:33)